OJ Pt 8

Rob
 Hola Liz, ¿qué tal?
 Liz¿Hola Rob? ¡Muy bien! ¿Tú cómo estás?
 Rob
 Perfecto, gracias.
 Rob
 Y hoy vamos a hablar de un tema que hemos, a lo mejor, esquivado un poco hasta ahora.
 Así que Liz, yo te tengo una pregunta.
 Tú, siendo una colombiana, aunque viviendo en Londres, ¿tú crees que Colombia es seguro?
 Liz
 Sólo llevo dos años, casi dos años en Londres.
 Y el resto de mi vida fue en Colombia, en Bogotá, varias ciudades.
 Y siempre todas las ciudades que visité y donde estuve puedo decir que son lugares muy seguros.
 Rob¿Nunca has tenido ningún problema?
 Liz
 Bueno, de pronto de seguridad local, de pronto... Me robaron un discman, pero nada más.
 Rob
 Es que yo creo que es una pregunta un poco injusta, porque si yo pregunto a alguien, ¿tú crees que Londres, por ejemplo, tú crees que Londres es seguro?
 Bueno, puede que sí, puede que no.
 Todo depende de dónde vayas.
 Y seguro que Colombia es lo mismo, ¿verdad?
 Liz
 Sí, es muy relativo.
 De hecho, cuando te conocí, yo decía "
 No, Londres es muy seguro", pero ya con el tiempo uno va descubriendo, pues ya, ciertos lugares.
 Rob
 Sí.
 Liz
 Y así es en Colombia también.
 Rob
 Sí, bueno.
 Entonces, ¿por qué Colombia tiene una reputación así, de que no es seguro?
 Liz
 Bueno, porque mi país es... Somos aproximadamente veinte, veinticinco ciudades y la mayoría de ellas es rural, una parte selva.
 Y pues, han existido unos grupos que nunca... pues
 inconformes
 con las políticas de gobierno.
 Cosa que pasa en la mayoría de países.
 Entonces estos grupos se han venido organizando, pero han
 pasado a otro punto
 Ya no sólo debatiendo con ideas, pues han pasado ya a la guerra y a la violencia.
 Entonces se han organizado en lugares estratégicos, parte del sur de Colombia, en la selva.
 Y pues ese es el principal problema que tenemos hoy en día.
 Esos grupos de izquierda que además se mantienen económicamente con el Narcotráfico.
 Entonces ese el problema de la violencia que tenemos hoy en día.
 Y detrás de ellos, pues están los campesinos, que son como las víctimas, que resultan envueltos en esa problemática también.
 Rob
 Es que es una situación muy compleja que no podemos describirlo en un solo podcast seguro.
 Pero podrías decir que para un turístico visitando a Colombia...
 Liz
 Perdón, un turista.
 Rob
 Un turista, gracias... Visitando a Colombia, ¿van a encontrar problemas o van a estar perfectamente bien?
 Liz
 Bueno, Colombia tiene lugares turísticos en los cuales tengo la seguridad de que van a estar muy, muy bien.
 Pero hay otros lugares que no son... pues, que por la problemática es muy difícil el ingreso y tampoco se recomienda.
 Rob¿Como por ejemplo, cuál? ¿Qué parte?
 Liz
 El Sur de Colombia, Putumayo, el sur de Arauca... son las, pues le llaman las zonas rojas, pues están esos grupos.
 Pero en el resto de la ciudad de Bogotá, Cartagena, la costa, todos esos lugares son seguros.
 Claro, hay una criminalidad normal, que... pero la gente que de pronto, si vas con tu celular, de pronto te lo van a
 rapar
 Son cosas que de pronto, es como, son como criminalmente aceptables pero que no, no pasa... no es un tema de armas o de disparos.
 Rob
 Y son cosas que pueden pasar en cualquier ciudad.
 Por ejemplo, en Londres te pueden robar.
 Si tienes un celular muy costoso y vas mostrándolo puede que te roben.
 Y es lo mismo en Colombia y en las ciudades de Colombia.
 Liz
 Sí...
 Rob
 Es que... dentro de las ciudades colombianas hay unas que son más seguras que otras, ¿no?
 Y que yo creo que en mi experiencia que Bogotá, es bastante seguro porque hay mucha policía y todo el mundo tiene mucho cuidado ahí.
 Pero por ejemplo Cali, al otro lado, es un poco menos seguro.
 Liz
 Sí, sí... Cali es un poquito más difícil.
 Y ahí, también se dice... No me gusta.
 Pero también el tema del narcotráfico es un poco problemático en esta ciudad.
 Entonces eso también trae como criminalidad.
 Rob
 Sí, pero los turistas.
 Las, los problemas que ven, van a encontrar ellos, no van a tener nada que ver con las guerrillas, ni las FARC, ni cosas así.
 Será más cosas como, por la calle.
 Unos criminales como cotidianos, digamos.
 Liz
 Sí, como la criminalidad, como... sí, como
 callejera
 Sí, algo así.
 Bueno, pero igual... Pues que los problemas, a diferencia pues de Londres que en Colombia la policía, o el ejército o el gobierno no tiene un ejército tan poderoso que pueda
 contrarrestar, como el poder que tienen esos pequeños grupos.
 Porque acá en Londres, pues obviamente, la policía tiene el control de todo y en cinco minutos... Es como veíamos la noticia el otro día, que es como que acá la policía funciona muy bien!
 O sea, es muy ágil, eficaz...
 Rob
 Te refieres al... ¿a qué, el otro día?
 Liz
 Eh... el otro día estábamos viendo una noticia, acá en Londres sobre el asesinato de un soldado y describían cómo fue la operación de la policía, que en menos de 14 segundos...
 Rob
 Minutos.
 Liz¿Segundos, minutos?
 Minutos, minutos.
 Ya estaban allí operando, trabajando entonces un récord de tiempo.
 Pues en Colombia eso no pasa.
 Se tardan un poco más.
 Rob
 De hecho en Santa Marta estaba como andando por la calle, algún día, y vi de repente un grupo de motos, que iban por la calle muy rápido.
 Y como que muchas motos, así que me preguntaba "qué está pasando aquí".
 Me contó una persona que acaba de haber un robo, y ese grupo eran como vigilantes que iban tras el criminal. ¿Y qué pasa si le pillan, si le encuentran?
 Liz
 Si le encuentran... sí.
 Rob
 Bueno, no sé.
 Liz
 Le dan una golpiza.
 Y a veces más... Hay una, la misma gente se organiza, pues la policía no da, pues
 abasto, ¿no?
 Para suplir como que todas las necesidades de seguridad que Colombia requiere.
 Entonces sí, y pues... últimamente estamos atravesando en Colombia un proceso importante, unas negociaciones de paz entre el gobierno, y los grupos de izquierda y grupos paramilitares, guerrillas, las FARC.
 Eh... para llegar a algún acuerdo.
 Y ellos básicamente lo que quieren es, pues que se le garanticen sus derechos, la vida y también quieren participación política.
 Entonces el gobierno está convocando a todos los colombianos tanto de nuestro territorio, como los que están desde el exterior.
 Rob
 Sí, porque muchos colombianos no viven en Colombia.
 Liz
 Sí, casi el 30% de los colombianos están afuera.
 Rob
 Guao...
 Liz
 Sí, estamos afuera.
 Rob
 A lo mejor, van a volver... Si llevan a cabo, las elecciones.
 Liz
 Sí, ahora mismo.
 Exacto, ahora el gobierno tiene que revisar cuál es el plan retorno.
 Hay una ley en Colombia que se llama "
 La ley retorno" para ver qué ayuda y qué soporte se le dan a las personas que regresan al país.
 Es que ahora mismo, especialmente con la situación de España, muchos colombianos han tenido que regresar después de vivir casi veinte, quince años en España.
 Entonces... ¡Son muchos temas!
 Colombia, Colombia, tiene muchos problemas.
 Es un país exótico en todos sus sentidos.
 Rob
 Pero hoy no estamos hablando de los problemas, sino de las soluciones.
 Liz
 Sí, entonces ya... Yo soy muy positiva y tengo que como mucha fe, mucha confianza que el proceso, pues es algo despacio.
 No va a ser
 de la noche a la mañana
 Pero pues que, todos los colombianos estamos participando y con fe que vamos a lograr como la paz.
 Bueno, y que podamos vivir juntos en un territorio tan lindo y en un país tan bonito, como es Colombia.
 Rob
 Bueno, entonces... Cuéntanos un poco más de estas negociones que están pasando por el mundo.
 Liz
 Negociaciones.
 Rob
 Negociaciones, gracias... ¿Qué dije?
 Negocios...
 Liz
 Negocios... algo.
 Negociaciones.
 Bueno, estamos con el apoyo de algunas organizaciones internacionales para que se lleven a cabo unas... unas conversaciones en diferentes ciudades... Países.
 Como lo es, Francia, Londres, ahora están en Italia.
 Organizando mesas de negociación entre los colombianos.
 De manera que estamos todos convocados para enviar nuestras propuestas al gobierno y a las fuerzas, a las FARC.
 Para que ellos vean que esperamos que ellos negocien.
 Porque había, hubo un proceso parecido, aproximadamente hace 10 años, pero nunca se tuvo en cuenta la voz de los colombianos.
 Entonces se la pasaron hablando, hablando, hablando y nunca llegaron a ninguna solución.
 Entonces en esta oportunidad, con el apoyo del gobierno de Cuba y de Norwegia... Noruega!
 Rob
 Noruega.
 Liz
 Noruega.
 Se está llevando a cabo todo muy organizado, por la participación de todos, todos los pasos.
 Entonces estamos confiados en que el proceso se lleve a cabo.
 Y lo más importante, que las partes, tanto el gobierno como las FARC, se sometan y cumplan lo que quede pactada en esta negociación.
 Rob¿Y qué básicamente quieren las varias partes de las negociones? ¿Por ejemplo, qué quiere el gobierno, qué quieren las FARC?
 Liz
 Bueno, el gobierno lo que quiere básicamente es que ellos bajen las armas.
 Que ya se acabe como tal la criminalidad y todo lo que ellos... la organización que ellos tienen.
 Porque obviamente esto le cierra muchas puertas a Colombia en todos los sentidos: negocios, contratos, relaciones internacionales.
 Entonces que... número uno, que bajen las armas es lo que espera el gobierno.
 Que se desmilitaricen.
 Y ya por otro lado, las FARC, lo que ellos quieren es que se garanticen todos sus derechos al reincorporarse, al ser reincorporados en la vida civil.
 Rob
 O sea que ellos no quieren seguir luchando.
 Liz
 Están en esa negociación.
 O sea, ellos no seguirán en esa lucha de armas,
 siempre y cuando
 el gobierno les garantice ciertas cosas, como participación política.
 Rob
 Ah...
 Liz
 Ellos se quieren organizar como un partido político, para tener también poder dentro del gobierno.
 Rob
 Es como hizo el IRA de Irlanda, hace unos años ya, que bajaron las armas y para participar solamente de una forma, sin violencia.
 Liz
 Exacto.
 Rob
 Que se ha incorporado en la política de Irlanda.
 Liz
 Eso es lo que ellos pretenden.
 Pero es muy difícil porque ellos son responsables de muchos actos terroristas, crímenes de humanidad, minas antipersonas, secuestros... Entonces pues los colombianos que han sido víctimas no pueden concebir que estas personas ahora tengan participación política porque para ellos, pues criminales.
 Y pues lo son.
 Yo no he sido víctima... pues, he sido víctima en cierta manera, indirectamente.
 Rob¿Cómo?
 Liz
 Bueno, digamos... Lo que quiero decir es que ninguno de mis familiares ha sido afectado directamente, pero no puedo desconocer el hecho de ver las noticias y ver cómo matan a los campesinos y eso...
 Rob
 Eso afecta a toda la sociedad...
 Liz
 Exactamente.
 Afecta en general a mi país, y por ende me afecta a mí también.
 El empleo, el desarrollo... bueno, todo va relacionado.
 Rob
 Bueno, esperamos que puedan llevar a cabo estas negociaciones.
 Liz
 Sí, y lo más importante es tomar partido y participar.
 Si bien los oyentes o quienes nos están escuchando no serán colombianos, pero somos seres humanos y pues, yo sé que a cualquier persona le interesa saber cuál es el... y más cuando se trata de temas de violencia.
 Y es eso, somos una humanidad.
 Rob
 Pero para las turistas que vienen.
 Liz
 Los turistas.
 Rob
 Ay, los turistas, no lo puedo decir... Los turistas que vienen, ellos no tienen que preocuparse de todo eso, ¿verdad?
 Si es más de un tema, como política.
 Liz
 Sí, exacto.
 Un turista puede viajar por San Andrés y por las carreteras, todo es muy seguro.
 Rob
 No tiene que preocuparse de ser secuestrado, por ejemplo.
 Liz
 Sí... No, bueno ahora, si tú te quieres ir, cruzar en la selva.
 O sea, si vas a buscar eso, lo vas a encontrar.
 Rob
 Es que si vas a buscar problemas, vas a encontrar problemas.
 Liz
 Sí, exacto.
 Rob
 Colombia es un país así.
 Es muy fácil evitar los problemas, pero si los vas buscando tampoco es difícil encontrarlos.
 Liz
 Exacto.
 Si tú quieres saber acerca de la droga, muchos lugares vas a encontrar, pero...
 Rob
 Así que Colombia es un país de todo.
 Liz
 Sí, de todo.
 De flores, de mujeres, de todo.
 De todo hay en Colombia.
 El clima también, como te he dicho, se encuentra todas las variedades de climas, lugares, desiertos, selva, mar.
 Y así mismo tiene de todo.
 Rob
 Tiene mucho, pero un turista no tiene que preocuparse de ser secuestrado, ni nada así.
 Y eso es en mi experiencia también.
 Aunque todos los libros que puedes leer acerca de Colombia, parece que tienen que ver con las FARC, con...
 Liz
 Con Pablo Escobar...
 Rob
 Es un poco injusto, es muy injusto para la reputación de Colombia, que tiene mucho más que ofrecer, que la violencia y la droga.
 Liz
 Sí, exactamente.
 Es una reputación que nos hemos ganado a costa de un narcotraficante y bueno, pues no es así.
 Rob
 Bueno, vamos a seguir mirando estas negociaciones con mucho interés.
 Liz
 Claro que sí, yo les estaré ahí con todas las noticias del tema político de Colombia y espero les interese también.
 Rob
 Bueno creo que eso es todo por hoy.
 Gracias Liz.
 Liz
 Gracias Rob, gracias a todos.